Talk:Movement Charter/Community Consultation

Schedule of Events

Why are sessions #2 and #3 held on the same day and at same time? Wouldn't different times not have allowed for a better chance for different people to participate? If one is already engaged differently that Saturday, the only alternative is session #1. Wuselig (talk) 17:19, 1 November 2022 (UTC)

Hi @Wuselig! Actually, these sessions were planned independently by the team's regional facilitators to the best of their regions/timezones and less supposed to be an alternative for those who can't make it in their region. The same scheduling was merely a coincidence. Nevertheless, we wanted to keep them as they are to have smaller groups of participants, so that every attending participant might have the chance to be heard. In case you can't make it: The introductory part of the call will be recorded and shared afterward. And in case you have more questions, feel free to post them here or write them directly to the Movement Charter Drafting Committee via email (movementcharterwikimediaorg). Cheers, Cornelius Kibelka (WMF) (talk to me) 19:45, 2 November 2022 (UTC)

English only? no! Japanese as well! Great Community

Ihr wollte die Community befragen und informiert darüber in zwei Sprachen? Ja, das wird Sicherlich ein für movende Movement total repräsentatives Ergebnis bringen. Reduziert doch die Fragerunde einfach auf das Büro in Frisco. Spart viel Arbeit und ist am Ende wohl genauso repräsentativ. ... aber immerhin sind ein paar andere Seiten in ein paar andere zufällige Sprachen übersetzt. Das Movement Charter in eine ganz illustere Auswahl. Zwar nicht in so wichtige Sprachen wie Französisch und Spanisch, aber hey...Sicherlich ^Post 21:57, 1 November 2022 (UTC)

@Sicherlich - vielleicht gibst du uns die Gelegenheit, die Übersetzungen anzufertigen, bevor du über die Auswahl schimpfst? Die Übersetzung durch unser Team läuft derzeit noch. Danke! DBarthel (WMF) (talk) 18:52, 2 November 2022 (UTC)

DBarthel (WMF): Klar: in 2 Tagen ist die 1. Session, u.a. mit Chinesisch und da gibts gerade eben die ersten zarten Übersetzungsversuche. Und, mit Verweis auf die Kurier-Disk konnte man wohl, so man denn gewollte hätte, nichtmal auf deutsch übersetzen (das scheint behoben; du liest ja mit ;o) ) . ... aber klar, vermutlich bin ich einfach nur zu ungeduldig ...
und das bspw. Movement Charter/Drafting Committee nur in irgendwelchen zufälligen Sprachen übersetzt ist, ist leider auch eine Tatsache. Movement Charter fehlt in französisch, spanisch und russisch defacto völlig: Große Sprachen die hier sogar ihren eigenen Dolmetscher bekommen sollen --> Allen ernstes: wer kein English könnte wüsste nichtmal so recht worum es geht. Ich sehe Deine Anstrengungen und ich finde sie gut. Aber ich sehe keinerlei Systematik oder Konsistenz bei den Übersetzungen. Gefühlt ist es ein Feuerlöschen wenn irgendwo jmd. es lauter anmerkt. Ich bin hier ausnahmsweise auch nur der Bote. Bemerkt und angesprochen wurde es zuerst auf dem Kurier und das nicht von mir ...Sicherlich ^Post 19:05, 2 November 2022 (UTC)

@Sicherlich - mir ist durchaus bewußt, dass der Zeitrahmen für die ESEAP-Runde extrem eng ist und die Kollegen der Region haben die Übersetzung und Bekanntmachung deshalb auch als Priorität bekommen. Da hat das Announcement aber Priorität (und bevor du fragst: die verschiedenenen chinesischen sowie die koreanischen Übersetzungen sind dafür gar nicht erst auf Meta gelandet, sondern bereits direkt in die Kanäle der jeweiligen Communities gegangen, ebenso auch die japanische Version). Für alle anderen Communitys sollen die Übersetzungen erst am Freitag fertig sein, wenn wir dann die Bekanntmachungen auch verteilen. Das Ailura die englische Version gleich bemerkt und auf dem Kurier gepostet hat, ist natürlich toll, hat uns aber vor der Fertigstellung aller Übersetzungen kalt erwischt.
Was die anderen von dir genannten Kanäle angeht: unser Team unterstützt das MCDC zwar während dieser Community-Konsultation, ansonsten wahrt es aber als gewähltes Gremium aus Freiwilligen seine Unabhängigkeit und koordiniert seine Arbeit autonom. Was also diese älteren Seiten angeht, würde ich dir empfehlen dich entweder selbst an das MCDC zu wenden unter movementcharterwikimediaorg, auf Wunsch gebe ich das aber auch gern weiter.
Ich hoffe, der Blick hinter die Kulissen hat das ein wenig aufgeklärt. Beste Grüße, DBarthel (WMF) (talk) 20:31, 2 November 2022 (UTC)

Die Timelines scheinen mir immer knapp: warum? Wird Wikipedia fertig gestellt? Oder wurde vorher viel Zeit verbummelt und nun muss man irgendeine Deadline einhalten damits nicht völlig albern wird?

Und die anderen Seiten sind wie erwähnt ja auch noch nicht übersetzt. Das an das gewählte Team abzuschieben ist natürlich praktisch für WMF. Wenn WMF aber das mit der Kommunikation mit den Communities wichtig wäre würde man schlicht Dolmetscher anstellen; so superduper besonders ist das Wikipedia-Englisch nun auch nicht und Geld ist bei WMF mehr als ausreichend vorhanden. Aber will man nicht; werde ich mich also weiter über diese so toll globale Organisation lustig machen und rummosern

Weiterleiten ans MCDC oder sonstwen ist IMO nicht nötig. Wenns jmd. wie dieses MCDC oder sonstwer für die Community und dieses Community-Consultation-Dingens interessiert wird er die Diskussionsseiten beobachten. Wenn nicht ists halt auch egal, weils ihm ja egal ist ;o) ...Sicherlich ^Post 20:41, 2 November 2022 (UTC)

Jetzt moser ich mal rum: wenn du meinen Erläuterungen nicht glaubst oder meinst ich verscheissere dich um irgendjemandem hier zu gefallen, lass es mich doch bitte wissen.
Zu den Timelines: wenn das hier ein Unternehmen wäre, dann wäre deine Kritik berechtigt. Isses aber nicht. In einem ... wasauchimmer, in dem einzigartig viele Interessengruppen mitzureden haben, wird es aber nie einen Plan geben, in dem nicht irgendwo mal was knapp oder eng wird oder plötzlich verändert werden muss. Weil hier eben nicht durchregiert werden kann (zum Glück).
Was das "Einstellen von Übersetzern" angeht: das Movement Strategy and Governance-Team dem ich angehöre, beschäftigt Facilitators in 13 Sprachen, die alle übersetzen. Bei unseren Kollegen von Movement Communications wird gerade das Netzwerk von Übersetzern ausgebaut, das bald für die ganze Foundation zentral arbeitet, das waren mal 6 Sprachen, aktuell sind es 17, derzeit wird auf 31 aufgestockt. Habe ich dir auch schon mal gesagt, dass das läuft ...
Ohne Zweifel - das kommt alles spät und du (und viele andere) hast es schon 2004 gesagt und so. Aber ganz im Ernst: nachdem dich dieser Laden so lang immer wieder in deinen Enttäuschungen und Befürchtungen bestätigt hat, würdest du noch erkennen wenn sich die Dinge verändern? Sicherlich? DBarthel (WMF) (talk) 21:14, 2 November 2022 (UTC)

? Warum soll ich Dir nicht glauben? - Ich glaube(!) WMF ist ein konstrukt welches sich viel mit sich selbst beschäftigt und nur wenig mit der Community an sich (übrigens auch für WMD; dort ist WP ja ausdrücklich nur ein kleiner Teil. Man strebt größeres an) - dabei wirst Du persönlich da Sicherlich Dein bestes tun. Das glaube ich. Für die WMF-Gesamtheit glaube ich das nicht, nein.
das "nicht irgendwo mal was knapp " - klar, nur ist das bei den Übersetzungen standard. Movement Charter gibts seit November 2020. Französisch, Spanisch? Fehlanzeige. Übersetzugen auf meta sind so scheint es ein Zufallsprodukt. Wer gerade Zeit hat tut es. (Du bist im Deutschen engagiert 👍). So bekommt man Leute die des Englischen nicht (ausreichend) mächtig sind nicht auf meta. Mal ists übersetzt, mal nicht; was soll jmd. damit anfangen? Wenn das mit dem Aufbau läuft; schön. Nur sehe ich davon halt in der Praxis wenig. ...
Ob ich Veränderungen erkenne? Keine Ahnung; ich gucke hier und da mal rein wie auch hier. Jmd. schreibt im Kurier "oh guck englisch"; ich gucke und denke "oh guck wie immer". ... jmd. schreibt im Kurier: "Commons funktioniert nicht"; ich weiß: ja stimmt, Videos lad ich nicht hoch weil der Konverter nicht geht (oder nur manchmal? Keine Ahnung), Bilder stapeln sich auf dem Rechner aber ist mir zu mühsam ohne Commonist, der seit nem Jahr tot ist (Von mir 2021: 1.156 Objekte hochgeladen sagt mein Rechner, 2022: 264). Besserung in Sicht? Wohl nicht, UCOC und Strategie und so haben Sicherlich Priorität
Weiteres super-lustiges Beispiel (hier WMD glaube ich): Wiki-Tech on Tour oder so. Da gings gar nicht um Technik-Wünsche. Da gings um Befindlichkeiten welche gefühlte Randgruppe wie wo repräsentiert werden darf 😂 - das ist IMO das aktuelle Wikimedia-Universum. Primär mit sich selbst beschäftigt und so behäbig, dass sich Wiki zu nennen eigentlich schon unlauter ist ;) ...
Was hat sich geändert? Bissl mehr wird übersetzt; das ist schön, aber halt immer noch zufällig.
Mein Eindruck; die Wikimedia-Welt (Also WMF und WMD) ist mit vor allem mit viel Verwaltung und sich selbst beschäftigt; Strategie/Prozesse/Talks/Meetings und immer mal wieder darf man für irgendwelchen Verwaltungskram abstimmen und so das gefühl haben man bestimme irgendwas relevantes (UCOC der beschlossen war bevor er vorgestellt wurde, ob sich WMF wohl Wikipedia nennen durfte und trotz negativem Bescheid es doch wollte, irgendwelche Sitze im Board, nun irgendwas mit Movement und vermutlich konnte man beim Drafting Committee dafür auch irgendwie mehr oder weniger relevant mitstimmen?! . Nur ist das alles nicht das "Produkt". Das Produkt sind die Informationen welche von den Freiwilligen gesammelt werden. Die Freiwilligen sind die Arbeitskraft die man freihalten muss von Unsinn; also tools die funktionieren (siehe Commons), aber auch Bürokratie-Monstern wie 50 Strategie-Zielen. Bei letzterem bist Du ja glaube ein Fan von: Frag doch mal zufällige Wikipedianer was denn die Strategischen Ziele von WMF sind. Ich wäre überrascht wenn sie die wüssten; würde zeigen wieviele Relevanz das ganze hat
aber rum wie num: manchmal schreib ich was, meistens scroll ich weiter. Ein Projekt für das ich brenne ist Wikipedia schon lange nicht mehr. Wird es auch nicht wieder werden, also im Zweifel nicht an mir abmühen [schrieb ich glaube ich schonmal]. Die Kommerzialisierung ist nicht umkehrbar nicht falsch verstehen; ich bin Sicherlich kein Fan von Sozialismus & Co. So gar nicht und damit ist IMO auch der Spirit des Ganzen am Erlöschen. Vielleicht kommt ein neuer, vielleicht stirbt es auch und wird von Google/Musk o.ä. geschluckt und verwertet. Das man den alten wiederbeleben kann ist IMO unwahrscheinlich ...Sicherlich ^Post 22:54, 2 November 2022 (UTC)